06-10-2023
На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами.
Арбитражный комитет является исключительно судебным органом. Он не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.
Об иных способах разрешения конфликтов — см. :Разрешение конфликтов.
Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров. |
Заявитель: Участник:Volkgar
Администратор Мстиславль заблокировал Обсуждение участника:Volkgar меня на неделю, за войну правок. На моей странице обсуждения администратор Мстиславль дал следующее поянение:
Вы временно заблокированы в связи с ведение войн правок для предотвращения возможных дальнейших нарушений. Срок действия блокировки установлен в неделю.[2]
Когда блокировка закончится, мы будем рады продолжению Вашего участия в проекте.Victoria 07:13, 12 октября 2008 (UTC)
Согласно правилам блокировок, перед такой блокировкой (тем более недельной) необходимо официальное предупреждение которого не было (в личной беседе с Администратором, это с ее слов она сделала получаеться косвенно приведя слова), Так же в привиденной в одной диффе нет следов войны праавок за которую меня и заблокировали, одной из причин также назван откат когда я не откатывал, а просто добавил текст подвержденный АИ, при дальнейшей попытке общения с администратором получил слудющие слова:
Мотивация моя такая. Вы воюете против нескольких участников в нескольких статьях. Ваша точка зрения маргинальна в большинстве, если не во всех случаях, но вы этого признать не хотите. Я дала вам шанс, назначив блокировку в 6 часов. Выйдя из этой блокировки, вы первым делом откатили (мою?) правку и попробовали добиться нужного вам итога на ЗКА. Короткая блокировка не помогла, другие предыдущие блокировки тоже. Почитайте ВП:БЛОК, я имею право учитывать предыдущие блокировки и не должна ждать 4х откатов. Я забанила вас на максимально возможный без решения АК срок, чтобы вы подумали о том, как ваше поведение расценивается сообществом. Сейчас вы можете обжаловать мое решение на ЗКА, рассматривается уже не статья, а факт вашей блкировки
Пояcнение: Да я вступал в споры с другими учасниками, но как может нейтральный администратор говорить про такое. Блокировку на 6 часов назначили несмотря на то что я привел факт тройного отката (!) оппонента и других фактов [3][4][http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Jannikol&; f=11347106&oldid=11346027][5]. Такими групповыми действиями участнков можно доказать, и зеленчукскую надпись тюркской или банту язычной. Интересны также после моей блокировки вот эти слова с учетом того какие темы его последние были разговора:
Ответ Уважаемый Илья! Я прочитал Ваши письма. Спасибо! Отвечу сегодня или завтра.--Jannikol 11:10, 10 октября 2008 (UTC)
Хочю также напомнить вам после моей 6 часовой блокировки я направился в Зка (по ее совету что туда надо обращаться теперь) с обсуждение проблемы статьи буртасы приведи важную информацию и вот что я получил от нее в словах причем в немного оскарбительной форме и странной ведь она же мне сказал туда обращаться:
Хочу обратить ваше внимание, коллеги, на проблему этой статьи, Участник:Fred привнес название одной версий происхождений буртас, а именно алано-асская теория и не хочет видеть слов что основное название ираноязычная теория (Более точнее Восточно-иранская теория т.к. Аланы и асы восточные иранцы по классификации) источник моих слов [6]
В последние годы появилась алано-асская или ираноязычная гипотеза (Г. Е. Афанасьев).
Участник стойко не хочет этого видеть и в статье хлам получается: финно-угорскую теорию назвали мордовской, а чтож тогда тюркскую теорию не назвали куманской остается загадкой. Прошу кому это не безразлично уделить внимание так как порядок есть порядок всё таки.--С Уважением Волкгар 14:35, 11 октября 2008 (UTC)
- И скажите, чего вы хотите добится этим запросом, когда я только утром вам сказала, что вы не правы и рекомендовала оставить статью в покое? "Мама не разрешила, спрошу у папы" ?--Victoria(A) 18:12, 11 октября 2008 (UTC)
При дальнейших ответах :Запросы к администраторам#Статья Буртасы ответа с ее стороны не получил.
Просьба арбитражному коммитету рассмотреть вопрос о правомочности блокировки участника volkgar и о его досрочной разблокировке. Также просьба рассмотреть вопрос в ускоренном режиме, т. к. речь идёт о блокировке участника. (см. п. 7 правил блокировок).
Ответ Виктории
Ответ Яниколу
Нaпишу подробное обьяснение моих действий сегодня вечером. Но уже сейчас хочу сказать, что не возражаю против досрочной разблокировки участника, если разблокировавший администратор в ближайшую неделю согласен разрешать все потенциальные конфликты с участием Участник:Volkgar. --Victoria 12:49, 13 октября 2008 (UTC)
Так как в существенной части иска почему-то разбирается мое поведение, считаю нужным дать несколько комментариев.
1) Видя, что в статье Буртасы идут постоянные войны правок вокруг названия теорий, я посоветовал Volkgary, а затем и Fredy воспользоваться статьей Буртасы из БРЭ (Т.4). Участник Volkgar посмеялся над моим предложением [7] и продолжил наставать на своей правоте, а Fred внес соответствующие изменения [8].
2) После этого Volkgar продолжил настаивать на своих названиях теорий, о чем мне сообщил Fred [9]. Заметим, что участник Volkgar следит за действиями своих оппонентов и пытается с ними дискутировать на моей странице обсуждения. Впрочем это не возбраняется, но никаких "ответов" о которых он сообщает в своем иске, я от него не ждал, о чем сообщил ему ранее и с чем он согласился [10]. Fredy же я посоветовал дать точную цитату из энциклопедической статьи БРЭ [11].
3) После этого на моей странице начали появляться правки Volkgara [12],[13],[14] явно не имеющие отношения к теме (Volkgar настаивает на названии "восточно-иранская", а не "ираноязычная"). Содержание последней правки я считаю явно оскорбительным.
4) На мои предупреждения Volkgar не реагировал, поэтому мне пришлось обратиться на ЗКА с просьбой блокировать мою страницу обсуждения на три дня, что и было сделано.
5) К сожалению Volkgar перенес свои диалоги и на мою страницу участника [15].
6) Что касается моей переписки с Ильей, то я не считаю, что она должна быть предметом интереса других участников. В ней нет ничего конфеденциального и я разрешаю Илье полностью опубликовать ее, по запросу АК или без такого запроса.
7) Теперь о претензиях Volkgara к правкам Freda в статье "Буртасы":
А) Я не считаю, что информация БРЭ должна уточняться Volkgarom [16] на основе публикации с неуказанным автором, размещенной на сайте "Наровчитского землячества" [17].
B) Я не знаю, каким образом объяснить Volkgary, что прилагательное "ираноязычная" и прилагательное "восточно-иранская" в научной терминологии и русском языке различаются. Хотелось бы убедиться в существовании этих названий (для той и другой) как устоявшейся научной терминологии на основании АИ, а не сайтов землячеств. Значительная часть обсуждения статьи "Буртасы", начиная с 21 сентября 2008 года, посвящена безуспешным попыткам, предпринимаемым другими участниками, добиться таких источников от Volkgara Обсуждение:Буртасы.
C) Хотелось бы обратить внимание, что автором статьи в БРЭ (и, соответственно, названий концепций) является непосредственно тот Афанасьев, на которого ссылается Volkgar в своей ссылке, со всеми вытекающими последствиями...
8) Принципиально важным считаю необходимость подчеркнуть, что никакого сговора с участником Fred, в котором меня обвиняет участник Volkgar у меня нет. Единственным моим мотивом является повышение достоверности информации в Википедии. Обвинения в противном считаю грубым нарушением ВП:ПДН. --Jannikol 17:06, 13 октября 2008 (UTC)
10 октября ко мне обратился Volkgar с просьбой разобраться в запросах на странице Ilya Voyager, который ушел в отпуск и преложил Volkgar меня в качестве одного из администраторов, который может разобраться [18]. На странице Ilya Voyager я увидела две связанные темы: [19]. То же самое параллельно происходило в статье Буртасы [20], где оппонентами Volkgar снова выступал Fred.
Еще из моего списка наблюдения мне было известно о войне правок уже 10 октября в статье Татары между Volkgar и [21], [22], [23], [24], но там постепенно начал налаживаться компромисс.
По совокупности я подвела итог [25] и заблокировала на 6 часов [26]. Это предполагалось как итог по обеим темам, и я предупредила его в тексте итога, что за дальнейшие откаты он будет блокироваться без предупреждения. Думаю, он на предупреждение внимания не обратил и после окончания блокировки откатил правку Fred [27]. За что, как было сказано в итоге, я его переблокировала на неделю. Полученные в результате общения с Volkgar обвинения в предвзятости и т.п. опускаю, как неважные. Немного удивлена, что приведенная выше цитата скопирована из нашей с ним переписки по email без моего разрешения, но так как я отвечаю за все мои относящиеся к википедии поступки как в самой википедии, так и за ее пределами, против приведения не возражаю.--Victoria 18:51, 13 октября 2008 (UTC)
Основанием для блокировки участника Волкгара послужило его поведение в статье салтово-маяцкая археологическая культура. Перед тем, как вопрос был вынесен на рассмотрение администраторов, я обратился к участнику на его личной странице, где попросил воздержаться от спорных действий и объяснил, почему его правки являются заведомо некорректными. Суть претензий в том, что вносимый участником текст не имеет отношения к теме статьи или (технически говоря) не зафиксирован ни в одном АИ по теме статьи. Ответы на поставленные вопросы я не получил.
Что касается статьи о народе [28] Это термин:
Восточно-иранская теория происхождения буртасов [1]
В качестве АИ заявлена БСЭ. Но если пройти по ссылке, то будет видно, что ни о буртасах, ни о теориях их происхождения там не говорится. И вот вокруг этой высосанной из пальца ерунды участник Волкгар упрямо устраивал войну правок.
Два приведённых примера лишь маленькая часть в ряду бесконечных подобных склок в более чем 20 статьях за последние 4 месяца. Такое поведение (чем бы оно не вызывалось) является деструктивным и заслуживает бессрочной блокировки. --Fred 13:36, 20 октября 2008 (UTC)
По Салтово-Маяцкой культуре, если участник говорит что это не относится к теме почему он вообще не удалил данные, а оставил одно из имен, а именно Тенгри? участник говорит что нет Аи к этому, А как Же Мовсес Харинаци? он прямо называет богов гуннов под которыми подразумевают дагестанских булгар (участник в статье булгары удалили это) точнее он называет Тангрихана-Аспандиата причем последний был более распространен судя по упоминанию только его дальше. Почему участник при попытке добавить удаленные данные удаляет их? Что это не предвзятость?
Теперь дальше как назвал переворачивание фактов на самом деле подлог, я приводил вот эти слова [29]:
В последние годы появилась алано-асская или ираноязычная гипотеза (Г. Е. Афанасьев). Он отождествил буртас с лесостепным вариантом салтово-маяцкой археологической культуры, расположенной на р. Дон, хотя традиционно буртас размещали на р. Волге.
Аланы и асы по классификации языков которую я привел как раз из БСЭ являются восточно-иранским народом где здесь не наука? Человек здраво-мыслящий это поймет. Поэтому в сути нет ничего плохово, а есть лишь отрицание видиния фактов.--С Уважением Волкгар 15:13, 20 октября 2008 (UTC)
Несмотря на ожидание, теперь разблокировка не нужна потому как уже разблокирован я тогда и смысла нет теперь здесь разбиратся.--С Уважением Волкгар 11:27, 20 октября 2008 (UTC)
Да уж, вышел и возобновил войны правок. В статье Татары, например. Т.е. человеку правила Википедии не указ.--Rad8 11:35, 20 октября 2008 (UTC)
Все больше и больше смотрю на участника fred который час за часом требует бессрочной блокировки, тем самым понимаю что просто здесь идет избавление от оппонента не кажется ли вам это ненормальным?--С Уважением Волкгар 15:41, 20 октября 2008 (UTC)
По просьбе одного из арбитров (NBS), высказываю свое видение действий участника Volkgar, послуживших причиной к появлению данного иска.
Мне также хотелось бы процитировать часть письма от участника Jannikol, которого я в частном порядке попросил прокомментировать ситуацию 9 октября 2008 (разрешение на публикацию см. выше):
А) Я не считаю, что Волкгара необходимо блокировать. Ему скорее необходим наставник. Этот наставник должен:
В) Овладение навыками научного письма для благополучного письма представляется мне ключевой позицией. В настоящее участнику необходимо:
- как минимум обеспечивать то, чтобы правки, вносимые Волгаром, были грамотны с точки зрения русского языка.
- регулировать его отношения с другими участниками (сегодня, 10 октября, нет конфликта с Фредом, но есть конфликт с Радом в статье «Татары»)
- как максимум, оценивать научную состоятельность его правок и обеспечить его овладение навыками научного письма.
С этим проблема — участник на данном этапе реализует стратегию поведения, заимствованную на маргинальных форумах (всех убью — один останусь). Любое же обучение требует времени и усердия, а результаты на начальном этапе могут быть незначительными. Гораздо легче надергать куски информации на непонятных сайтах и рьяно отстаивать свою точку зрения, даже если она противоречить здравому смыслу.
- овладеть навыками грамотного письма
- достичь функциональной грамотности
- научиться давать правильные библиографические ссылки и т. д.
- научиться отличать уровень авторитетности источников.
В связи с вышесказанным, я полагаю необходимым:
С уважением,
Ilya Voyager 20:21, 10 ноября 2008 (UTC)
1.1. Арбитражный комитет считает анализ ситуации, проведённый участником Ilya Voyager, вполне исчерпывающим.
1.2. Также Арбитражный комитет замечает, что в Википедии на данный момент нет администраторов, разбирающихся в теме, вокруг которой создаются конфликты участником Volkgar.
1.3. Арбитражный комитет вынужден заключить, что в условиях отсутствия наставника попытки научить участника Volkgar работать в Википедии являются нерациональной тратой ресурсов сообщества.
2.1. Арбитражный комитет запрещает участнику Volkgar совершать любые откаты любых правок до достижения консенсуса, в том числе откаты откатов его действий.
2.2. Арбитражный комитет рекомендует участнику Volkgar воздерживаться от самостоятельного внесения в основном пространстве имён (а также в пространствах имён Шаблон и Изображение) любых правок, в которых участником могут быть нарушены правила ВП:ОРИСС, ВП:АИ, ВП:МАРГ, ВП:ДЕСТ, либо по поводу которых теоретически может возникнуть спор. В частности, Арбитражный комитет обращает внимание участника Volkgar на категорическую недопустимость внесения в основное пространство текста, содержащего большое количество грамматических ошибок.
2.3. Арбитражный комитет рекомендует администраторам в случае нарушения участником Volkgar правил Википедии ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:ВОЙ, ВП:3О, ВП:Консенсус, ВП:НИП, ВП:ДЕСТ, ВП:ПРОВ, ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ, ВП:ВИРТ, пункта 2.1 настоящего решения, а также в случае систематических нарушений им пункта 2.2 настоящего решения применить к участнику Volkgar бессрочную блокировку.
2.4. В случае наложения на участника Volkgar бессрочной блокировки снятие её допускается только наставником. Условия и возможность наставничества над участником Volkgar должны быть предварительно обсуждены на ВП:ФА. В случае, если потенциальный наставник не будет иметь флага администратора, но посчитает, что этот флаг ему необходим для повышения эффективности процедуры наставничества, он может подать иск о наставничестве, по итогам которого АК может быть принято решение о предоставлении наставнику временного флага администратора только для принятия мер в отношении опекаемого участника, согласно ВП:ОПЕКА#Наставничество по решению Арбитражного Комитета.
Арбитраж:Разблокировка участника Volkgar.